Ordre infirmier ...c'est parti !!!!

smallfinger · Posted: 19/06/2006 20:08:38 Post subject: Ordre infirmier ...c'est parti !!!!

Ca y est !!!!.en date du 13 juin 2006

La proposition de loi portant sur la création d'un ordre national des infirmiers a été adoptée en premiére lecture par l''ASSEMBLÉE NATIONALE
Depuis de très longues années, la mise en place dune telle institution pour la profession infirmière est ardemment défendue par les uns et conspuée par les autres.
Lordre infirmier c'est :
« L´ordre national des infirmiers veille au maintien des principes d´éthique, de moralité, de probité et de compétence indispensables à l´exercice de la profession d´infirmier et à l´observation, par tous ses membres, des devoirs professionnels ainsi que des règles édictées par le code de déontologie de la profession d´infirmier ».

« Un code de déontologie, préparé par le conseil national de l´ordre des infirmiers, est édicté sous la forme d´un décret en Conseil d´État. Les dispositions de ce code concernent notamment les droits et devoirs déontologiques et éthiques des infirmiers dans leurs rapports avec les membres de la profession, avec les patients et avec les membres des autres professions de la santé ».

« Il étudie les questions ou projets qui lui sont soumis par le ministre chargé de la santé, concernant en particulier l´exercice de la profession. Pour ce faire, il peut consulter notamment les associations professionnelles, les syndicats, les associations d´étudiants en soins infirmiers et toute association agréée d´usagers du système de santé ».

« En coordination avec la Haute autorité de santé, il participe à la diffusion des règles de bonnes pratiques en soins infirmiers auprès des professionnels et organise l´évaluation de ces pratiques ».

« Il participe au suivi de la démographie de la profession d´infirmier, à la production de données statistiques homogènes et étudie l´évolution prospective des effectifs de la profession au regard des besoins de santé ».

Cette loi stipule en outre que comme pour les médecins, l´exercice de la profession d´infirmier sera subordonné à l´inscription au tableau de l´ordre des infirmiers dont la cotisation, fixée par le Conseil National, sera obligatoire. Il deviendra un interlocuteur des pouvoirs publics. Il sera organisé sur trois échelons, départementaux, régionaux et national.

Ce que j'ai un peu compris c'est que cet ORDRE INFIRMIER concernera uniquement ceux de la profession qui exercent en milieu LIBERAL(en sont exemptés : les services de sante de l'EDUCATION NATIONALE et du SERVICE DES ARMEES)..Les autres étant soumis à la tutelle de l'état.......

et pour vous ,reducteur ou pas cet ordre ????

PROPOSITION DE LOI PORTANT CRÉATION D'UN ORDRE NATIONAL DES INFIRMIERS

Assemblée nationale dossier législatif sur le site de l'Assemblée nationale

Texten°586 adopté par l'Assemblée nationale le 13 juin 2006
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je panse donc j'essuie ...
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cedr1c · Administrateur Offline Joined: 24 Apr 2006 Posts: 1,085

a voir qui orientera cet ordre.
les libéraux (15000 en france) risquent d'avoir 49% des sièges, sachant qu'ils ont fortement participé a la disparition du diplome d'isp, j'attends de voir...

(quelqu'un connait il le nombre d'infirmiers exerçant en psychiatrie en france?)

acpsy · Posted: 30/06/2006 15:12:50 Post subject: Ordre infirmier ...c'est parti !!!!

en 2001 nous étions encore 58000, maintenant???

acpsy · Posted: 30/06/2006 15:16:30 Post subject: Pétition: NON A L'ORDRE INFIRMIER

NON A L'ORDRE INFIRMIER
LES ISP DISENT NON

"Sur 460 000 professionnels, tous secteurs confondus, seuls 80 000 d'entre eux, exerçant presque exclusivement dans le secteur libéral, sont daccord avec cet ordre. M. le ministre de la santé la reconnu lors de son intervention du 26 janvier dernier : « La création d'un ordre pour 460 000 professionnels n'est pas une mesure anodine. Elle doit être largement débattue et concertée au sein de la profession ». Si elle n'a pas manqué d'être « débattue et concertée », elle n'est pas pour autant soutenue. Dans un tel contexte, nous ne pouvons
accepter de légiférer pour une minorité au détriment des aspirations du plus grand nombre."

Ces propos extraits de la séance de l'Assemblée Nationale du 13 juin lors de la présentation du projet de loi sur la création d'un ordre infirmier est révélateur des propos mensongers tenus lorsque l'on nous affirme que la majorité des infirmiers, quels que soient leurs lieux d'exercice, sont pour cet ordre. Dans la réalité, ce sont les infirmiers libéraux, qui ne représentent que 20% de la profession, qui sont à l'origine de cette demande.

Il est peut être encore temps de refuser de se faire tondre la laine sur le dos une fois de plus!

Réagissons!

Les infirmiers psy sont encore plus opposés à cet ordre puisque, déjà sous la pression des libéraux, en d'autres temps, ils se sont vus déposséder de leur profession et accorder un "sous diplôme" qui leur interdit une reconnaissance officielle au niveau européen ainsi que le droit à l'exercice de leur profession dans les mêmes conditions que les autres infirmiers.

Alors disons NON !

NON A L'ORDRE INFIRMIER POUR LES INFIRMIERS DU SECTEUR HOSPITALIER ET DES INFIRMIERS DE SECTEUR PSYCHIATRIQUE!

NON AU RACKET !

Si l'on doit nous associer à cet ordre par la force, que l'on reconnaisse à part entière notre diplôme et notre profession!

Tu peux la signer en allant sur le site: ACpsy

smallfinger · Posted: 01/07/2006 08:39:04 Post subject: Ordre infirmier ...c'est parti !!!!

cedr1c · Administrateur Offline Joined: 24 Apr 2006 Posts: 1,085

l'idée de vouloir créer 3 collèges (privé/public/libéral) ne m'enchante pas de trop, et cela va meme contre la notion d'etre tous ensembles (nous avons tous le meme DE a la base)
les medecins ne font pas ces différences

Eric nounours · Posted: 03/09/2006 11:11:25 Post subject: Ordre infirmier ...c'est parti !!!!

Seuls les militaires seront hors du contrôle de l'Ordre.
Concernant les trois collèges, ils correspondent en fait à l'image qu'ont les politiques de notre représentation.
Pour autant les libéraux n'auront jamais 49% puisque le texte prévoit seulement d'empêcher un des trois secteurs d'avoir 51% à lui seul même s'il reporésente plus de la majorité des personnels.
Comme les psy représentent en moyenne 15% de la profession il ne pourront jamais dépasser les 20%. Les privés bénéficeront aussi de ce coup de pouce et l'ont devrait avoir (avec un léger delta selon la démographie locale) une représentation du style : public = 50%, privé = 30% et libéral = 20%.
Même si ce mode de représentation n'est pas idéal, il permettra d'éviter de créer une hégémonie du secteur public qui risquerait de décourager la participation des autres secteurs et d'éviter de créer une tour de Babel si l'on avait proposé une représentation élective à chaque groupe reconnu ou ressenti (libéraux, médecine du travail, scolaires, psy, gériatrie, puer, IADE, IBODE, réa, etc.).
Une fois l'Ordre mis en place, et particulièrement si chacun assume ses responsabilité de votant - voire de candidat - il sera possible (comme prévu dans le projet original) de mettre en place des commissions spécifiques à chaque groupe socio-professionnel afin que l'Ordre soit le relais des informations émanant de ces groupes et soit le moteur des propositions qu'ils soumettront.
L'Ordre est indépendant du pouvoir : financièrement grâce à la cotisation systématique (qui génèrera d'énormes moyens dont la profession n'avait jamais osé rêver avant cela), politiquement grâce à la mixité des élus qui viendront du monde syndical et associatif pour l'essentiel, administrativement grâce à la loi qui laisse l'Ordre libre de son organisation et de son mode opératoire.
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smallfinger · Posted: 03/09/2006 12:35:34 Post subject: Ordre infirmier ...c'est parti !!!!

Penses-tu ,sincerement, que l'ORDRE INFIRMIER va changer quelque chose dans la disqualification que nous avons subi , nous ,les infirmiers de secteur psychiatriques........????
Ne pas confondre les infirmiers de secteur psy et les infirmiers diplomes d'etat exerçant en PSYCHIATRIE....Bien sur je ne lance pas un débat sur la competence des uns et des autres , mais quand meme je m'interroge ....

tigroo · Posted: 03/09/2006 13:14:23 Post subject: Ordre infirmier ...c'est parti !!!!

cedr1c · Administrateur Offline Joined: 24 Apr 2006 Posts: 1,085

Posté le: 03/09/2006 11:11:25 Sujet du message: Ordre infirmier ...c'est parti !!!!

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Eric nounours · Posted: 03/09/2006 21:24:01 Post subject: Ordre infirmier ...c'est parti !!!!

Petit préalable, je ne suis pas madame Soleil. Je ne peux donc pas dire ce que fera ou pas l'Ordre.
Mais, comme beaucoup j'ai réfléchi au sujet et j'y travaille depuis près de 20 ans, ce qui m'a donné un peu d'avance sur beaucoup.
De la même façon que les gens ne voient que les trains qui arrivent en retard, certains ne retiennent dans l'Ordre que l'aspect disciplinaire. Or, il ne s'agit que d'attribuer à une organisation composée d'infirmier un pouvoir qui est actuellement aux mains de l'Ordre des médecins (concernant les libéraux) ou de conseils de discipline dans lesquels les infirmiers sont rarement majoritaires.
Je répète que, personnellement, je préfèrerai être jugé sur mes actes professionnels par des gens qui les pratiquent plutôt que par des "étrangers" à ma profession.
Des mesures sont même prévues pour éviter la double peine (concernant les salariés).
Pour ce qui est des infirmiers psy, je dirai que la réponse est dans vos mains. Les IADE sont en train de travailler à un projet d'organisation représentative qui pourra se rapprocher de l'Ordre afin de lui donner les éléments nécessaires à une prise en compte adaptée de cette spécialité.
Qu'attendez-vous pour en créer (ou en investir) une de votre côté afin de voir mieux reconnu votre domaine, avec - pourquoi pas - la création d'une spécialité englobant tout ou partie du champ psychiatrique ? Ce nest quand même pas à moi de le faire à votre place.
Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir quelques pourcent de représentant au sein du Conseil de l'Ordre empêcherait ce dernier de se prononcer, à la majorité, contre les souhaits de vos représentants.
Donc, les psy, comme les IADE, comme les autres spécialisés, comme les scolaires, comme les IST, comme les IAC, etc. n'auront peut-être personne de leurs rang dans aucun des conseils. Et alors ? Cela vous a déjà empêché de vous exprimer de n'avoir personne dans une assemblée ?

Pour parler d'un pays que je connais assez bien pour y avoir passé pas mal de temps à étudier leur organisation soignante infirmière, je dirai que si le Québec aujourd'hui est en délicatesse avec son Ordre infirmier (OIQ) c'est en raison de la "démission" votante des infirmières québécoises.
J'ai le souvenir de l'époque où être infirmière au Québec était considéré comme une activité d'appoint (presque de loisirs) et où l'infirmière était mal considéré.
C'est l'OIQ qui a mené campagne et a permis à la profession de remonter dans l'opinion québécoise au point d'avoir aujourd'hui un statut bien meilleur et des options de carrière que nous pouvons leur envier.
Alors évitons de crrier à la rage quand le chien ne nous plaît plus faute de l'avoir bien entretenu.
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cedr1c · Administrateur Offline Joined: 24 Apr 2006 Posts: 1,085

cedr1c · Administrateur Offline Joined: 24 Apr 2006 Posts: 1,085

Eric nounours · Posted: 03/09/2006 22:33:39 Post subject: Ordre infirmier ...c'est parti !!!!

Eric nounours · Posted: 03/09/2006 22:39:00 Post subject: Ordre infirmier ...c'est parti !!!!

[quote"cedr1c"]voilà ce que je disais sur le fil présentations, tu te présente souvent ainsi, comment veux tu qu'un débat puisse s'installer alors qu'avant même la réponse, tu mets en avant ton ancienneté sur le sujet pour décridibiliser les arguments de "beaucoup"?[/quote]
Tu as le droit de digresser sur mes propos mais, encore une fois, le fait de faire valoir son expérience permet d'expliquer pourquoi on dispose d'éléments sur un sujet.
Si d'autres y voient une atteinte à leur propre argumentaire c'est peut-être qu'il n'est pas aussi solide que cela.
Quand Einstein a lancé quleques unes de ses théories il n'était pas le plus expérimenté mais avait suffisamment potassé son sujet pour disposer d'un argumentaire qui a fini par emporter la décision. Comme quoi certains savent se défendre même face à plus vieux qu'eux.

PS : Je trouve dommage que tu commences par faire une fixation sur ce que mes propos pourraient éventuellement vouloir dire ou sur des supputations qui t'arrangeraient au lieu de simplement répondre à mes arguments sur le sujet initial.
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